日前，有業(yè)內(nèi)人士就氫燃料電池發(fā)展問題采訪中國科學(xué)院院士、清華大學(xué)教授歐陽明高，以下為對話內(nèi)容：

問：您認(rèn)為氫燃料電池產(chǎn)業(yè)化何時能到來?

歐陽明高：目前，氫燃料電池已經(jīng)進入產(chǎn)業(yè)化。燃料電池比純電動鋰電池的發(fā)展要晚10年。10年前鋰電池剛起步，但經(jīng)過10年的發(fā)展，純電動汽車已發(fā)展得十分迅速。估計再過三五年，現(xiàn)在困擾我們的純電動汽車電池問題就都能得到解決，要用發(fā)展的眼光看待這件事。

問：電動汽車和氫燃料電池汽車是何種關(guān)系?

歐陽明高：鋰電池和燃料電池這兩種技術(shù)并不相互矛盾，也不是取代關(guān)系。按計劃，鋰電池會發(fā)展得很好，到2030年，帶鋰離子電池的純電動車和混合動力車將達8000萬輛，而我們規(guī)劃的燃料電池汽車到2030年大概只有100萬輛，這是因為氫燃料電池發(fā)展晚10年導(dǎo)致的。

所以，未來的一個重要方向就是大力發(fā)展燃料電池，但這不光是發(fā)展燃料電池汽車。發(fā)展氫燃料電池與發(fā)展氫燃料汽車并不能劃等號，氫燃料電池涉及很大范圍。在汽車產(chǎn)業(yè)里，重心是用于商用車上，但它還有很多用途，如飛機、火車、輪船、發(fā)電、儲能等，我們應(yīng)該從能源的角度看這個問題，而不是簡單地從轎車的角度看。

問：您覺得現(xiàn)在我國發(fā)展氫燃料電池汽車有哪些優(yōu)勢和劣勢?

歐陽明高：優(yōu)勢是我們的電動汽車發(fā)展得很好，可以給燃料電池汽車提供很多經(jīng)驗。燃料電池汽車也是電動汽車，電機、電池、電控都一樣，只不過是在純電動的基礎(chǔ)上加裝一個發(fā)電機，區(qū)別并不大?，F(xiàn)在最大的難點是車載儲氫的成本、技術(shù)都沒有達到理想狀態(tài)，成本偏高。想要解決這個問題，必須靠技術(shù)創(chuàng)新——發(fā)展新一代技術(shù)。

2030年后，新一代氫能技術(shù)或能實現(xiàn)突破，在此之前，“被扔掉”的氫將是主要氫能來源

問：要實現(xiàn)氫燃料電池汽車更好更快發(fā)展，還要解決哪些問題?

歐陽明高：純電動車發(fā)展10年的經(jīng)驗、政策都可以借鑒。我認(rèn)為，燃料電池技術(shù)與氫能技術(shù)是既相互聯(lián)系又存有區(qū)別的兩個領(lǐng)域。燃料電池是動力問題，氫能是燃料問題。如同傳統(tǒng)汽車的發(fā)動機和加油一樣，一個是汽車行業(yè)的事，一個是能源行業(yè)的事。

那應(yīng)該誰來做這件事呢?我認(rèn)為還是應(yīng)該由中石化、國家能源集團、國家電投等企業(yè)來做，而且現(xiàn)在他們都表態(tài)很感興趣。

但氫能本身現(xiàn)在面臨的技術(shù)挑戰(zhàn)比燃料電池要大得多，包括技術(shù)和政策等方面。如在技術(shù)角度，車用燃料電池技術(shù)再過5年左右應(yīng)該就能逐步走向成熟。但是現(xiàn)在的氫能技術(shù)，如制氫、儲氫、運氫等，很多都是多年前的工藝，這些工藝能效偏低、成本偏高，并不理想，需要技術(shù)上的更新。

如果說燃料電池比動力電池的發(fā)展晚十年，在技術(shù)創(chuàng)新方面，氫能又比燃料電池要晚很多，所以，當(dāng)前最重要的事情是氫能技術(shù)、產(chǎn)業(yè)和政策的全方位發(fā)展和提升。我們現(xiàn)在首先要做的就是技術(shù)創(chuàng)新，比如說新一代的制氫技術(shù)。

問：目前常用的3條制氫技術(shù)路線，工業(yè)副產(chǎn)氫、煤制氫還有電解水制氫，您更看好哪一種?

歐陽明高：在今后10年、氫能技術(shù)沒有安全換代之前，我們還要用現(xiàn)有的氫能技術(shù)。在現(xiàn)有技術(shù)條件下，說白了就是“扔掉的氫”都可以用，包括工業(yè)副產(chǎn)氫、可再生能源發(fā)電制氫，這將是今后示范階段的主要氫來源。

把以前沒有利用的氫利用起來有很多優(yōu)點。第一，成本低;第二，雖然副產(chǎn)氫要液化，且液化效率不高，電解水制氫的效率也不高，但因為這些物質(zhì)本來就是要扔掉的，所以相比之下效率就不是首要考慮的因素。目前燃料電池發(fā)展良好，氫能處于配合地位，也許在氫燃料電池汽車規(guī)模達到100萬輛之前，氫能都還要使用這些技術(shù)。

氫燃料電池汽車規(guī)模達100萬輛，即2030年之后，我預(yù)計，新一代的氫能技術(shù)或能實現(xiàn)工程化，全新一代的高效率氫能技術(shù)、全鏈條的新工藝有可能產(chǎn)業(yè)化。做出這樣的判斷是因為，目前制氫技術(shù)在科學(xué)層面已有突破，如從實驗室數(shù)據(jù)來看，太陽能直接制氫的效率已經(jīng)跟發(fā)電效率很接近，達到了19%，而太陽能電池大概是20%左右。我們期待新一代技術(shù)能夠大規(guī)模推廣，但在此之前，只能用現(xiàn)有技術(shù)，利用“廢棄的東西”來推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

特斯拉上海建廠肯定是好事而不是壞事

問：特斯拉上海工廠今年第四季度就要投產(chǎn)了，業(yè)內(nèi)對此感覺壓力很大，您怎么看待此事?

歐陽明高：壓力大是好事。這對造車新勢力和傳統(tǒng)車企的沖擊都很大，但從整個燃油車向新能源車轉(zhuǎn)型的角度來看，它會起到巨大的推動作用。

第一，特斯拉可以量產(chǎn)50萬輛，價格又低，就會促使大家都用電動車，進而帶動整個行業(yè)壯大。第二，雖然它對國內(nèi)企業(yè)沖擊很大，但其實特斯拉的核心技術(shù)中國都有，所以并不是它的核心技術(shù)對中國有多大沖擊，而是它的產(chǎn)品，這是兩個問題、兩個概念。中國的電池很好，特斯拉的電池技術(shù)對中國能有什么沖擊?只要核心技術(shù)沒有大沖擊，在產(chǎn)品上怎么會比不過它?只要核心技術(shù)不被掌控就不怕。而且經(jīng)它這么一“攪和”，說不定會倒逼更多企業(yè)成長。我覺得只要是開放，就不容易出問題。

我們要有信心，特斯拉上海建廠肯定是好事而不是壞事。這中間可能會有點沖擊，有些企業(yè)會面臨倒閉風(fēng)險，但企業(yè)間不斷兼并，對產(chǎn)業(yè)來說也是一件好事。